Bernat Gimeno

Com valores els resultats de les consultes sobre la independència que es van fer diumenge a 166 municipis de tot Catalunya?

Va ser un fet històric a Catalunya, i especialment als 166 municipis on es van fer les consultes. Personalment, crec que són uns bons resultats perquè 200.000 catalans van decidir expressar la seva opinió en una urna, en un període no electoral on no hi havia una estructura de partits i mitjans al darrere. Ho van decidir lliurement. Si comparem els resultats amb altres conteses electorals, les xifres de participació són molt més baixes. Però hem de tenir en compte que és una iniciativa que va sorgir des de la base. No cal fer-ne un resultat triomfalista, però els que volen menystenir això van pel mal camí.

Un 30% de participació a nivell català no és un fracàs?

No. Al contrari. És evident que hi ha hagut menys participació que en altres conteses, però en aquests casos hi havia campanyes electorals, recursos públics, eren eleccions vinculants... Tot això no ha existit, en les consultes sobre la independència. No teníem un temps dedicat al Telenotícies. Les plataformes s'han mogut amb recursos propis, i els partits els hi hem cedit un protagonisme absolut, limitant-nos a encoratjar la nostra gent perquè anés a votar. A més, hi ha hagut un Sí massiu. Sense que aquesta opinió sigui el reflex del que podria passar a tot el territori català, penso que està francament bé.

Sí. En termes de participació, era previsible que fos molt més baixa de les que apuntaven els organitzadors. Tot i això, s'ha reflectit que l'independentisme sí que preocupa, perquè la gent s'ha organitzat per decidir si volen un Estat propi o no. A l'Estat espanyol també preocupa i només cal veure les reaccions de la classe política i els mitjans espanyols. Vist això, el que hem de fer és veure com treballem perquè un dia puguem fer un referèndum vinculant. En aquells municipis on s'ha organitzat la consulta de forma sectària i amb una sabata i una espardenya, s'ha vist que la cosa no ha funcionat. Les coses s'han d'organitzar bé. A les ciutats més grans cal preparar-ho amb més temps, i fer més pedagogia. Cal evitar que el dia que fem un referèndum a nivell nacional sigui un fracàs.

Estàs d'acord, doncs, amb les paraules que pronunciava dilluns Alfons López Tena, on titllava els promotors de la Coordinadora de la Consulta sobre la Independència de “sectaris, excloents i mal organitzats”?

Discrepo amb la forma que ho va fer. No era el moment de dir-ho, perquè n'hi havia molts que estaven esperant fisures. Però hi ha coses que sí que comparteixo. Jo vaig voltar per quatre o cinc municipis, i vaig veure una diferència abismal entre el que s'havia organitzat a Vic i el que hi havia a altres municipis. És cert que no és fàcil coordinar 166 municipis, però per això és molt important no tornar-se bojos. Sabem quin volum de voluntaris necessitem per fer una consulta a Barcelona? No podem fer una consulta i que votin quatre gats, i amb dos mesos és segur que no es pot organitzar. Això mateix passa en altres ciutats. Per tant, abans de dir segons quines tonteries cal pensar-ho bé.

Alguns dels promotors de les consultes van presentar una proposta al Parlament perquè es convoqui un referèndum vinculant a nivell català. Com veus aquesta proposta?

Estic d'acord amb el contingut, però no veig la necessitat de votar el diumenge 13 en 166 municipis i un dia més tard presentar una proposta per fer un referèndum vinculant. Catalunya té més de 1.000 anys d'història, i no podem pretendre que en tres mesos fem la feina que no s'ha fet en 1.000 anys. És evident que hi ha un gruix important de gent disposada a fer aquest pas, però el dia que fem aquesta consulta a nivell nacional s'han de tenir unes garanties d'èxit. Ara no hi ha una majoria suficient per guanyar un referèndum.

Ara no és el moment d'aprofitar la volada que ha adquirit el sobiranisme català?

Sí. Ara és el moment de la volada, i per això no la podem frustrar. Si la utilitzem perquè alguns tenen pressa perquè hi ha eleccions al Parlament, enviarem la volada a les escombraries. El que hem de fer és ser molt curosos per no frustrar per excés ni per defecte les 200.000 persones que van anar a votar. Hi ha d'haver un terme mig. Hem de veure amb números a la mà quan i com organitzem aquesta consulta. Però no crec que hagi de ser el mes d'abril.

Per què Convergència no es va implicar activament en promoure i organitzar les consultes independentistes?

Hi ha hagut una evolució important en aquest aspecte. Les JNC exerceixen de joventuts de Convergència perquè no existeix el Partit Nacionalista de Catalunya. Nosaltres tenim autonomia pròpia i vam mostrar la nostra disconformitat per la manera que CDC va portar el tema de la consulta d'Arenys. En les consultes del 13-D, hem vist una actitud diferent, i hem pogut moure la postura del partit. Oriol Pujol, Felip Puig i companyia s'han fet veure, en aquesta qüestió. Per primera vegada, algú que és el líder del partit ha dit que votaria Sí en un referèndum. Les JNC havíem de participar en tot el procés del 13-D per dos motius: perquè no només fos abanderat per un sector ideològic del país, i perquè la nostra postura independentista ens obligava a fer-ho. A tots els municipis on es celebrin consultes el febrer i l'abril seguirem donant suport. Personalment, vaig agafar un altre compromís: fer pressió perquè Convergència treballi per fer un referèndum nacional en un futur no gaire llunyà. El que és evident és que si Artur Mas és president del país d'aquí a un any ens aproparem més a la independència.

Josep Maria Pelegrí, d'Unió Democràtica, va garantir ahir que CiU no proposarà cap referèndum en la propera legislatura.

Unió Democràtica té autonomia pròpia. Jo celebro la postura adoptada per UDC, i crec que és molt important la valoració que van fer en el Consell Nacional del dia 12, on van assegurar que “les consultes sobiranistes no es poden menystenir”. Les JNC treballarem perquè es construeixi des d'un govern nacionalista una majoria social a favor de la independència. Quan tinguem la convicció que hi ha una majoria per poder-lo guanyar el convocarem.

El fre de Convergència cap al sobiranisme és Unió?

No. Convergència és un partit amb un horitzó nacional que aspira a la plena sobirania i esdevenir un Estat propi a la Unió Europea. És evident que no compartim el 100% d'ideari amb Unió, però el dia que hi hagi una majoria social a favor de la independència, Unió cedirà. És un partit de molts anys que ha sabut adaptar-se als canvis que ha viscut Catalunya i, per tant, Unió també farà el salt.

Unió està treballant per promoure una majoria social a favor de la independència?

Ho desconec. Estic segur que Unió Democràtica està fent tota la feina perquè CiU sigui vista per una gran majoria de gent de Catalunya com l'alternativa que pot fer canviar el rumb d'aquest país. Hi ha una entesa absolutament unisonant. Les discrepàncies entre els dos partits han quedat aparcades. Cal canviar el govern d'aquest país, perquè amb set anys de govern tripartit això no s'aguanta. Tant les JNC com Unió de Joves hem encetat una nova etapa de relacions, on prioritzem la feina positiva.

Per què no hi ha hagut una federació entre les JNC i Unió de Joves?

Són coses diferents. Unió de Joves té 70 anys d'història i nosaltres en tenim 30. Les tradicions de què bevem són diferents. Ells fan bandera d'aquesta tradició social-cristiana que tenen, i nosaltres tenim vinculació o no amb el cristianisme. Nosaltres som una organització política juvenil nacionalista, que treballa per la independència del nostre país. Una altra cosa és que no puguem treballar conjuntament.

Personalment, has fet campanya més d'una vegada perquè es produeixi una entesa entre CiU i Esquerra, per avançar en la construcció nacional del nostre país. És la teva aposta per un futur govern després de les eleccions del 2010?

Si algun dia hem de ser capaços de saltar el mur i fer el pas, això no ho farà Esquerra ni Convergència soles, ho hem de fer junts. Els que compartim un mateix horitzó nacional hem d'anar junts, i per això hauríem de treballar colze a colze amb ells. Les JNC creiem que no podem estar 10 o 15 anys més sense entendre'ns, perquè això significa els últims anys de govern Pujol i els 7 anys de govern tripartit. No pot ser que ens faci angúnia fer un govern junts. Si necessitem suports, les JNC apostarà per aquelles forces que són catalanistes. Però la unitat s'ha de produir al voltant d'aquell projecte que tingui el suport majoritari de la gent. El repte de CiU ha de ser com fer veure a la gent que el projecte central és aquest.

Les JNC acceptaran els pactes electorals, siguin amb el partit que siguin?

No. Si hi ha pactes amb determinats partits, no l'acceptarem. Això no és una cosa nova. Quan es va produir l'acord CiU-PP, vam manifestar en el sí del partit que no hi estavem d'acord. Si quan es produeix jo estic al capdavant de les JNC, no acceptarem aquest hipotètic pacte.

I quines conseqüències tindrà?

Les que decideixin els militants de les JNC. Ara bé, dubto que en aquests moments Convergència tingui ganes de fer res amb el PP. El PP i el PSOE són els que es posen d'acord per fer fora el nacionalisme del País Basc i els que es posen d'acord a Catalunya perquè el Consell de Garanties Estatutàries no tingui una majoria nacionalista.

La deriva sobiranista que ha fet Convergència els darrers mesos és conseqüència de la influència d'Esquerra, com apunten alguns?

No. És influència de moltes coses, i producte d'una evolució històrica. CiU va tenir una etapa de naixement en què els dirigents es van encarregar de construir el país. Això volia dir construir escoles, hospitals... Ara que la construcció del país està una mica resolta, la segona mà de dirigents convergents han intentat fer un pas més per arribar fins a un altre horitzó. És una evolució lògica provocada per la situació del país, però també és una qüestió generacional. La generació Pujol no té res a veure amb la generació Mas, com tampoc tindrà res a veure la generació que ve al darrere. Els militants de les JNC gairebé no tenen ni idea de qui és Pujol, Franco o el Naranjito. L'avenç nacional del país és imparable, i arribarà un dia en què farem aquesta consulta vinculant.